Sondaggio Sicurezza: Che ne
dici del PS*?
Salve, come valuti il
"Pacchetto sicurezza" varato dal Governo?
Ti soddisfa?J se ti
soddisfa esprimi un commento
Non ti
soddisfa? L Perchè?
Cosa cambieresti? Quali norme
aggiungeresti?
Quale provvedimento ti sta più a
cuore per la sicurezza della tua città e del tuo quartiere?
Grazie, cordialmente Giuliana
D'Olcese
*
Quant'è Bello o' Liòne int' a
Bamboccione!!!!!!!!!!! (,-) (,-) (,-)
----
e si' o lion' ce vuleva
;-))
----
Cornuti
e scontenti
Può sembrare una cosa secondaria, ma nasconde un modo d'intendere il rispetto
della legalità. Ci si può sposare, in Italia, pur se non si ha il diritto
di trovarsi in Italia? Pare ovvio che se il soggetto non ha il permesso
di soggiorno, o non è ad altro titolo (magari turistico) legittimamente
in Italia, non può comparire davanti ad un pubblico ufficiale per compiere
un quale che sia atto. In questo caso per contrarre matrimonio. Anzi, direi
che se quella presenza è in sé una violazione della legge, il pubblico ufficiale
non ha il diritto, bensì il dovere di denunciarla alle autorità competenti.
In via di fatto, invece, le cose vanno diversamente: dato che per sposare
un cittadino straniero gli si chiede solo il passaporto, o documento equipollente
rilasciato dalle autorità, anche diplomatiche, del suo Paese, ne deriva
che si uniscono in matrimonio persone che, in quel preciso istante, in Italia
non dovrebbero neanche esserci.
Il sindaco di Caravaggio, provincia di Bergamo, ha detto: ora basta, al
pubblico ufficiale si deve presentare anche il permesso di soggiorno (o
il visto, immagino), e chi è qui clandestinamente non può sposarsi. Il che
mi pare semplicissimo buon senso. Siccome, però, detto sindaco, Giuseppe
Prevedini, è leghista, e siccome da quelle parti la Lega prende molti voti,
e siccome non siamo nel ravennate, dove il voto massiccio e non scalfibile
trasloca dai comunisti ai post comunisti essendo considerato un legittimo,
ed anche ammirevole, sentimento popolare, ne deriva che il provvedimento
preso è da archiviarsi nel file del razzismo e della xenofobia.
Non conosco il signor Prevedini, cui auguro ogni bene e di conservarsi sindaco
democratico in un Paese democratico, ma quel che egli ha fatto andrebbe
segnalato al ministero degli Interni affinché intervenga, nel senso che
suggerisca a tutte le altre municipalità di fare altrettanto.
Altrimenti siamo un Paese di matti. Ci sono, ovunque, venditori ambulanti
che vendono merce contraffatta, e nessuno li ferma, ma se io compero una
borsa da venti euro mi appioppano una multa da cinquecento. In questo caso
dovrei denunciare tutti i vigili urbani passati lì davanti, assieme a polizia
e carabinieri, perché non intervenendo m'hanno istigato a delinquere. E
se, per disgrazia, finisco sotto la macchina degli sposi, presi dall'euforia,
e scopro che il pilota appena convolato è un clandestino denuncio tutti
quelli del comune, perché se non avessero omesso di fare il loro dovere
non sarei stato arrotato.
Non è segno di civiltà, ma di rincitrullimento varare dei decreti legge
per far finta d'espellere i clandestini e, contemporaneamente, consentire
loro di presentarsi negli uffici pubblici per chiedere questo o quello.
Il tutto, sia detto senza moralismo alcuno. Se l'anziano della bassa ha
trovato la giovine che lo impalma per ottenere la cittadinanza, che il cielo
lo conservi cornuto e contento. Ma che il fatto avvenga facendo ratificare
l'illegalità da un pubblico ufficiale fa sì che la collettività condivida
la sua prima condizione, non giovandosi della seconda.
Davide Giacalone www.davidegiacalone.it
---
Che ne dici del PS*?
Mi sono trasferito in Tibet per meditare su questo mondo di merda...
Vi risponderò al mio ritorno, se ritornerò.
"Una volta, i potenti, per sottomettere il popolo usavano la forza, le leggi
e la religione; Ora dispongono anche del calcio e della televisione".
- Brown Carl William -
Luca A
----
Che ne dici del PS*?
Cara D'Olcese, sono ben lieto di rispondere al tuo sondaggio, perchè penso
da tempo che il tema "sicurezza" sia stato troppo a lungo scioccamente snobbato
dalla sinistra e letteralmente "regalato" ai vari teorici del "law &
order", che ci hanno sguazzato in tutti questi anni, raccogliendo consensi
per la destra più ottusa e retriva.
Purtroppo, non ho sottomano il testo del provvedimento, per poterlo sensatamente
giudicare. Potresti gentilmente inviarmelo via mail?
Cordiali saluti Nicola Triggiani
----
Che ne dici del PS*?
Non è affatto soddisfacente (il No ridicolo di espulsioni ad oggi
lo dimostra): troppe concessioni fatte come al solito ai ricatti della sinistra
estrema (pervasa dal solito inopportuno, autolesionista e nocivo buonismo)
che l'ineffabile presidente del consiglio preferisce alla chiara volontà
della maggioranza degli italiani, della quale chiaramente se ne frega anche
se ha indotto nel Paese un clima orribile con la sua ostinazione a governare
lo stesso. Cosa fare?
1) Controlli molto più capillari sui permessi di soggiorno e/o verifica
sui mezzi di sostentamento e un lavoro.
2) chi non è in regola e/o non soddisfa a tali 3 requisiti deve essere accompagnato
fuori dal Paese.
3) incarichi affidati ai giudici di pace;
4) limite programmato al max numero di ingressi in Italia.
5) creazione di una struttura dello stato ad hoc per la supervisione e il
controllo della immigrazione, con il potere di disporre delle forze dell'ordine,
il cui numero va comunque sostanzialmente aumentato. Cordiali saluti Enzo
Vitali
----
Che ne dici del PS*?
Una norma che io vorrei sarebbe l'istituzione di campi di lavoro
di utilità pubblica ove far soggiornare i trasgressori delle norme per la
sicurezza in modo che questi possano risarcire la collettività dei danni
provocati. Ciò aiuterebbe anche gli immigrati. Grazie Piero Ponti
----
Che ne dici del PS*? Non ti soddisfa? esprimi i motivi, cosa cambieresti,
quali norme aggiungeresti
No! Non mi soddisfa affatto, questa è
la mia opinione. Il pacchetto sicurezza licenziato dal Governo
suscita più di una perplessità circa la sua efficacia.
La tipizzazione
di nuovi reati e l'individuazione di nuove fattispecie criminose, quale
ad esempio lo sfruttamento di minori nella pratica dell'accattonaggio, sembra
concepita apposta per ingolfare i nostri già saturi tribunali. Pur animata
dal cristiano principio di difesa dei minori dalla brutalità degli adulti,
una simile misura porterebbe ad attribuire tout court la patente di criminale
a gruppi nazionali che adottano questa biasimevole pratica -sia pure a volte
per necessità - come stile di vita. Immaginiamo soltanto l'impatto delle
decine di migliaia di procedimenti giudiziari per attribuire l'infame patente,
per accertare la commissione del delitto e per retribuirlo con una pena
adeguata. Inoltre, figuriamoci il carico di lavoro giudiziario necessario
a sottrarre la patria potestà ai genitori che sfruttano i figli e quello
per l'eventuale procedimento di affidamento di questi ultimi.
Per non parlare dei problemi connessi all'accoglienza di migliaia di minori
in centri che al momento o non esistono proprio o sono sottodimensionati.
Non è con la ritualizzazione giudiziaria di nobili affermazioni di principio
che si risolvono i problemi. Anzi, il differimento della loro soluzione
all'interno di lunghe procedure non fa altro che aggravarli. Per la commissione
di reati connessi all'"immigrazione" all'interno di paesi UE andrebbe ricercata
una nuova competenza giudiziaria, legata alla provenienza dei flussi migratori,
posto che ciascuno Stato europeo possiede rappresentanza ed istituzioni
proporzionali ed adeguati alla consistenza numerica della propria cittadinanza.
Per fronteggiare il fenomeno delle migrazioni incontrollate sarebbe opportuno
ed efficace, invece, l'uso estensivo di provvedimenti amministrativi come
l'espulsione con accompagnamento coatto e l'istituzione di centri di partenza
dove alloggiare temporaneamente e con tutte le cure del caso, e per non
più di una decina di giorni -come è accaduto a Ginevra-i destinatari dei
provvedimenti. I principi costituzionali di buon andamento ed imparzialità
della pubblica amministrazione, applicabili ai cittadini italiani, sarebbero
anche per gli altri cittadini comunitari un buon presidio (perchè dubitarlo?)
e una sufficiente garanzia dei loro diritti.
Ciao P
----
Che ne dici del PS*?
Mi soddisferebbe ma sono sicura che, come al solito il problema non sia
questo ma il fatto che poi le norme vengono disattese e non cambia nulla
e siamo sempre noi, cittadini per bene, a subirne le conseguenze. Grazie
Claudia Spagnolo
----
Roma è sommersa da stranieri che s'improvvisano negozianti stendendo
un lenzuolo per terra.
Questo fenomeno è stato favorito dal crescente numero di immigrati
che di giorno in giorno confluisce nella capitale. Il centro storico appare
sommerso dagli abusivi.
Per contrastare questo problema e facilitare l'attività dei lavoratori onesti
è necessaria una maggiore vigilanza, possibile solo con l'incremento di
forza lavoro tra le file dei vigili urbani. Le 600mila unità oggi presenti
a Roma non bastano considerando anche che i venditori abusivi non seguono,
come i vigili, gli orari di ufficio. Da una parte gli ambulanti che pagano
regolarmente le tasse, dall'altra i vigili che, non riuscendo a contrastare
il fenomeno, allargano le braccia. Sono d'accordo con il lavoro intrapreso
dall'assessore al commercio, Gaetano Rizzo, l'aggiornamento della mappa
che riguarda le zone di maggior pregio artistico, contribuirà a contrastare
l'abusivismo. Roberto Soldà Segretario Romano Italia dei Valori
----
Che ne dici del PS? Mi convince e non mi convince,
mentre il provvedimento che introduce anche l'aggravante per le violenze
sessuali a danno di conviventi o coniugi e pene più severe per i maltrattamenti
in famiglia (dai 5 anni di reclusione previsti a 6 anni mi pare buono come
trovo ottimo quello sulla sicurezza urbana con l'estensione dell'articolo
18 sull'immigrazione anche alle extracomunitarie vittime di violenza domestica.
Grazie a questa misura le clandestine che denunceranno mariti o parenti
violenti otterranno il permesso di soggiorno ed un percorso di assistenza
presso i centri anti-violenza. Rimane ai prefetti il potere di espulsione
dei cittadini comunitari, ma la misura, contestata dai ministri Ferrero
del Prc (Solidarietà sociale) e Bindi della Margherita (Famiglia), è stata
mitigata: esclusi i minori e i cittadini comunitari residenti in Italia
da più di 10 anni.
Sull'argomento sicurezza, sindaci e immigrati ho letto sul Corriere un articolo
di Giannantonio Stella e anche di quello una parte mi convince altre no,
comunque lo posto, pubblicalo è interessante. Ciao un saluto da Posillipo
da Emma Liguori
----
Che ne dici del PS*?
Il pacchetto sicurezza non mi soddisfa ma è meglio di niente. Il nostro
sistema gattopardesco non ci può proporre nulla di nuovo, i mali atavici
del nostro paese non potranno cambiare, i palliativi sono solo fumo negli
occhi per i media. Nei fatti, chi espellerà i delinquenti dal nostro paese?
I nostri tribunali saranno ingolfati da nuovi processi? Ciò che mi sta più
a cuore è la certezza della pena, e come principio partirei dai nostri delinquenti,
ne abbiamo talmente tanti, fatti un giro al Quarto raggio (Quarto Oggiaro)
a Baggio, allo Stadera, a Buccinasco, Corsico, Trezzano s/n nelle zone franche
di Milano e periferia, non di Napoli, Palermo o Reggio Calabria e vedrai
che il malessere è anche qui.
A presto Vittorio
----
Il PS*?
Credo che se chi di dovere applicasse le leggi esistenti con sano buon senso
non ci sarebbe bisogno di pacchetti sicurezza, che poi non vengono applicati!
Laura
----
Non sono d'accordo sulle norme varate dal Governo in quanto non
sono severe e ferme.
Si andrà come il solito per le lunghe con la solita giustizia italiana che
non conclude e tutto rimarrà come prima non ne sei convinta?
Credo che i Rom (gli zingari) dovrebbero tornare nel loro paese mentre gli
altri romeni, a meno che non siano delinquenti e/o prostitute e/o spacciatori
sono i benvenuti sempre che trovino un lavoro, altrimenti via. Indietro:
questo atteggiamento lo stanno assumendo i tedeschi e gli austriaci da parecchi
mesi.
Noi siamo i soliti fessi italiani con il nostro buonismo che ci ha rovinato.
Gli zingari non si integreranno mai e quindi stanno bene in Romania dove
invece non li vogliono e ringraziano il cielo che ci sono i fessi italiani
che se li sono presi!! Se non sei d'accordo esprimi il tuo giudizio. Carlo
Miranda
----
Buongiorno,
ho letto l'articolo nel suk di Veltrozzio....
La stessa scena succede a Milano nei mercati rionali. Il sabato in viale
Papiniano numerosi extracomunitari con e senza permesso di soggiorno vendono
indisturbati (senza licenza) le loro mercanzie contraffatte. I vigili assistono
con indifferenza, scherzano e aspettano la fatidica ora di fine turno. Tra
loro alcune macchiette che potresti vedere in qualche film di Totò. Il panzone
in divisa quando un turista vorrebbe avere una semplice informazione lo
manda quasi a cagare; mentre per bere una bibita (1euro) a gratis si cimenta
in discorsi melliflui con l'ambulante. Ore 16.00 i tutori dell'ordine sgommando
con le loro auto se ne vanno, comincia il caos.
I nordafricani espongono i prodotti tra il marciapiede e la strada creando
notevole disagio alla circolazione, scene isteriche tra automobilisti, negri
e italioti. Cinema!!!
Il guaio è che troppi stronzi e corruttori ci sono in italia!!
Sicuramente Veltrozzio (vedi intervista apparsa oggi su Repubblica è pure
un grande impostore di fintobuonismocattocomunistaintellettuale!!
Poveri noi!!! "il nuovo che avanza". Ho terminato di leggere una splendida
autobiografia di Carlo Lavezzari: pag.168. Nel luglio 1992, a seguito dei
contrasti creatisi tra me, gli amministratori della società e i componenti
del Comitato Iri, sono stato bruscamente ma devo dire che è stata una gioia-esautorato
dalla mia carica.
Non condividevo certe scelte, per me assurde, quali il ponte sullo stretto
di Messina, l'alta velocità ed altri dispendiosi progetti. Agli italiani
serve ben altro: rifacimento degli acquedotti, idroelettricità, una navigazione
costiera creando delle vere e proprie "autostrade del mare", tunnel ferroviari
che attraversino il Gran San Bernardo e il Moncenisio per il trasporto dei
mezzi pesanti, investimenti per la salvaguardia dell'ambiente e tanti altri
progetti utili per distribuire il lavoro, su tutto il territorio nazionale,
alle piccole e medie imprese, che sono il vero potenziale italiano. Queste
imprese dovrebbero anche essere aiutate con la concessione di prestiti a
tassi super-agevolati in modo che possano vendere la loro produzione ma
soprattutto i loro "mestieri", richiesti in tutte le parti del mondo, dando
in questo modo un valido apporto alla nostra bilancia commerciale. Finora
sono state favorite solo le grandi corporazioni e, oggi ne vediamo i risultati!
Coraggio e saluti Paolo Scaccabarozzi
----
Che ne dici del PS*?
Non sono soddisfatto. Per come vanno le cose in Italia sarei molto, ma molto,
ma molto più restrittivo.
Lucio Russo
----
Che ne dico del PS? Questione sicurezza:
Le misure del Governo sono molto fumo con poco arrosto, come sempre in Italia.
Servirebbe un'unica forza di polizia nazionale modernizzata, che ridurrebbe
così al minimo la proliferazione burocratica e la moltiplicazione dei comandi
con più risparmio nei costi complessivi e migliore gestione delle risorse.
La magistratura andrebbe aggiornata ai tempi, mandando in pensione le vecchie
rocce che la mantengono bloccata nella morsa dei poteri forti. Le leggi
ridotte al numero minimo utile x funzionare, e comprensibili per tutti.
Quindi iniziare con il problema extracomunitari secondo l'azione pratica
del sindaco di Cittadella (PD) che, infatti, non a caso è stato subito inquisito
da un giudice, avendo provato nella pratica a far funzionare le cose. Luigi
Andreolo
----
Che ne dici del PS*?
Sinceramente non so cosa contenga. Io sarei per tracciare tutti gli stranieri
e i condannati in una banca dati DNA.
Saluti Piero Frasson
----
Che ne dici del PS*?
Vi ricordo che vige tuttora la Bossi-Fini, che avrebbe dovuto risolvere
ogni problema e invece è riuscita solo ad aumentare l'emigrazione clandestina,
viste le ulteriori difficoltà che pone a quella regolare; che la norma in
essa contenuta di sottoporre a carcerazione chi entra clandestinamente,
oltre che iniqua (non si può porre sullo stesso piano un reato amministrativo
e uno penale) è anche cretina, perchè affolla le nostre carceri; che le
espulsioni vengono attuate ma evidentemente sono misura inefficace data
l'ampiezza delle nostre coste e lo erano anche col precedente governo; che
a sollevare obiezioni sul PS italiano è stata l'Unione europea (tutti buonisti
di estrema sinistra?) parlando di diritti umani a rischio; che il numero
programmato c'era con la Turco-Napolitano, con la Bossi Fini e c'è tuttora,
ma sono gli industriali del nord che ogni anno chiedono di "sforarlo" perchè
hanno bisogno di mano d'opera; che la situazione è peggiorata, soprattutto
a Roma, con l'arrivo massiccio di romeni che sono a tutti gli effetti cittadini
europei (l'ingresso della Romania nella UE è avvenuta con Berlusconi premier,
Fini ministro degli esteri, Frattini commissario UE e nessuno ha chiesto,
per dire, neppure una moratoria per Scenghen, e adesso accusano Prodi per
non averlo fatto..) e quindi non si possono espellere tout court.
Comunque, se il clima vi sembra così irrespirabile, potete sempre correre
a ossigenarvi sotto i gazebo di Berlusconi; lì sì che si respira aria buona,
di libertà e democrazia e si ascoltano le sagge parole del CAPO: lui sì
che ha a cuore i destini del popolo italiano, ai quali è pronto a sacrificare
ogni suo interesse personale, come ha dimostrato nei 5 anni del suo governo,
sorretto da un senso dello stato e da un'etica personale senza confronto.
R.
----
Che ne dici del PS*?
Mi scuso se ormai per attitudine mentale, considero tutto ciò che è in varo
per questo governo come aleatorio, suscettibile di mille modifiche.
Pertanto, non mi pronuncio sul progetto. Sulle cose che chiedo, essendo
la giornata contro la violenza, in primo luogo metterei una pena severa
per persecuzione minacciosa e per azione persecutoria. Per gli immigrati
darei i visti solo alle nazionalità che non rappresentano un pericolo sociale,
e vorrei vedere un po' di gente in galera subito dopo il delitto e non dopo
vent'anni. Stefano.
----
Che ne dici del PS*?
Mi sembra che sia già abbastanza fascista così senza aggiungere altro! Mauro
Gonzo
----
Che ne dici del PS*?
Il pacchetto sicurezza non mi piace, così come non mi piace il clima generale
del paese e la continua evocazione di sistemi basati sulla "tolleranza zero",
sulle espulsioni e via "fascistizzando". Il problema della sicurezza viene
sventolato un po' da tutti i partiti, per cavalcare l'onda dell'intolleranza
e del razzismo che attraversa il paese (ovviamente ben fomentata dai principali
media). Se un italiano commette un reato la cosa passa in secondo piano,
mentre se il reato è compiuto da un extracomunitario diventa immediatamente
un evento mediatico da prima pagina. Basti pensare al problema delle donne,
ridotto a problema legato alla presenza di Rumeni, Rom ed extracomunitari
vari sul territorio, senza considerare che la maggior parte degli abusi
e delle violenze avviene proprio tra le mura di casa ad opera di mariti,
compagni, parenti, conoscenti (ma come si sa, nel nostro paese la "famiglia"
non si tocca!).
Ho sentito dire ad un deputato di rifondazione (non ricordo il nome) che
il problema degli extracomunitari è sentito soprattutto nelle periferie
dove abitata l'elettorato storico della sinistra e a parer suo il partito
deve riconsiderare la sua linea politica sulla base di questa evidenza...
Inutile dire che da convinto anti-razzista quale io sono, la cosa mi ha
dato più che fastidio. La sicurezza si raggiunge lavorando sulle ragioni
del malessere sociale, non certo con la chiusura, la repressione e l'intolleranza.
Siamo sempre più spaventati, chiusi, razzisti ed infelici... che tristezza.
Spero veramente che si possa invertire la rotta, non tanto per me quanto
per i miei figli.
Un saluto da uno che non la pensa quasi mai come te, ma ti legge spesso.
Roberto Rizzi Lopresti
----
Che ne dico del PS? Non mi soddisfa.
Più Polizia per le strade, ad esclusione dello scemo di Arezzo. Per gli
stranieri, a casa dopo tre mesi se non lavorano.
C. Crubei
-----
Che ne dico del PS?
Mmhh forse sono un po' severo nei giudizi sull'operato del governo, ma al
momento mi trovo in Svizzera e come puoi immaginare... ogni confronto sotto
il profilo della buona amministrazione ci fa sfiguramerdare! Secondo me
il PS è un mix di tanta buona volontà e buona fede da parte del ministro
degli interni, persona di una certa serietà e credibilità oltre che di intelligenza,
un pizzico di buonogarantismo di troppo da parte della sinistra della coalizione
(in certi casi estremi, dove è in gioco la vita e la morte di vittime e
carnefici certi principi vanno a farsi benedire) e qualche indulgenza verso
il decisionismo dell'opposizione leghista e nazionalista in stile detto-fatto
(Fini parlava di espellere 200.000 immigrati irregolari in un 'intervista
con Lucia Annunziata... è una parola! Ci vorrebbe la NATO tutta insieme
per una misura del genere!).
Insomma è un bene che se ne cominci a parlare ma il PS è solo una presa
di coscienza di certi problemi, un punto di partenza non di arrivo.
Adesso dopo i centri di prima accoglienza bisogna mettere su i centri di
partenza, come hanno fatto qua in Svizzera.
E ci sarebbe molto altro da dire ancora. Ma a che punto sta il ps?
Tanta ammuina sulla scia dell'emozione per il fatto di Roma e poi niente
più? Ci pigliano proprio per minchioni! e forse lo siamo pure se riusciamo
a sfogarci con un liberatorio Vaff.. e facciamo sbollire la nostra rabbia
con un po' di pettegolezzo e qualche scritto in internet. Dovremmo prendere
esempio dai francesi, che quando s'incazzano, a torto o a ragione
-come accaduto con gli ultimi scioperi- mettono a soqquadro il paese.
P
-----
Belle domande! Avrà sicuramente la mia risposta al più presto.
Emmanuel Zagbla
----
Che ne dico del PS? Il cosiddetto pacchetto sicurezza non cambierà
molto le cose.
Le cose potrebbero cambiare alle seguenti condizioni.1) Occorrerebbe verificare
il profilo penale di coloro che chiedono permessi per turismo o per altre
ragioni alle nostre ambasciate e ai nostri consolati nei paesi dell'Est
e del Sud. Ciò è affidato a personale locale facilmente corrompibile date
le condizioni di vita di questi paesi e quindi tali verifiche non hanno
alcun effetto. Anzi hanno un effetto perverso perché è più facile ad un
criminale procurarsi i soldi per corrompere un funzionario locale che a
una signora 40enne perbene e timorata di Dio che vuole venire qui a fare
la badante per fare studiare i figli.
Basta parlare con una delle decine di migliaia di badanti ukraine, moldove
o rumene che vivono e lavorano in Italia per sapere che un visto d'entrata
"regolare" costa circa 2.000 euro acquistato tramite la mafia locale, comprensivo
di viaggio di solo andata in pulmino da 4 persone (di quelli che si vedono
il sabato e la domenica presso tutte le stazioni delle maggiori città italiane).
Tuttavia va osservato che in questi ultimi tempi in Brianza le badanti trovano
sempre più difficoltà a uscire dall'Italia (normalmente per tornare a casa
una o due settimane a vedere i figli) e rientrare anche sborsando migliaia
di euro. Non è detto che ciò sia legato a provvedimenti legislativi comunque
il dato è positivo. 2) Bisogna espellere sempre e non sporadicamente (e
non consegnare fogli di via) coloro che vanno espulsi, cioè, secondo me
quelli che non possono dimostrare entro 12 ore di avere un lavoro e di essere
regolarizzati con la prossima sanatoria/flussi (fra le due cose ormai non
c'è differenza dal momento che i clandestini in Italia sono quelli che "entrano"
con i flussi. I fogli di via valgono quanto il 2 di briscola.
3) Bisogna creare vere e proprie agenzie di collocamento nei paesi da cui
vengono gli immigrati, agenzie italiane che non si affidino a personale
locale inaffidabile.
Se ne parla da anni ma non lo si fa (forse per ragioni economiche, oppure
per la solita inefficienza).
4) Bisogna eliminare i flussi che non corrispondono mai alla effettiva richiesta
di lavoro (basta guardare gli ultimi dati) e fare entrare tante persone
quante sono richieste alle agenzie di collocamento che dovrebbero trovarsi
sul territorio a cura dei comuni ed essere in collegamento diretto con le
agenzie dei paesi da cui arrivano i lavoratori, in modo che se una vecchietta
ha bisogno della badante rumena possa farsela arrivare a casa per un periodo
di prova chiedendo al Comune nel giro di una settimana (non come accade
ora). Infine bisogna colpire molto duramente chi da lavoro nero agli stranieri,
perché questo sta alla radice di tutto. Faccio notare in proposito che attraversare
il confine italo svizzero non è difficile, ma pochi lo fanno per la semplice
ragione che una volta in Svizzera restano senza lavoro e devono consegnarsi
essi stessi alla polizia (o tornare in Italia).
La repressione, invece, richiede mezzi, uomini, tecnologie cioè, in un parola,
soldi. Il problema non è prendere i delinquenti ma cosa farne. Le procedure
giudiziarie sono lentissime e bloccano le espulsioni. Bisognerebbe assicurare
il diritto di ricorso ma a espulsione avvenuta a giudizio insindacabile
del magistrato (fermo restando l'obbligo di motivare analiticamente il suo
provvedimento). Chi commette reati e va in galera non deve essere rimesso
fuori scontata la pena ma espulso.
Il rientro clandestino in Italia ripetuto andrebbe punito con qualche anno
di detenzione da scontare nel paese di provenienza, come si fa già per i
libici.
Per quanto riguarda i rumeni il problema è un altro. I criminali rumeni
e rom (come di altre nazionalità) stanno in Italia perché in Italia le maglie
della giustizia sono infinitamente più larghe che in altri paesi. Bisogna
stringere le maglie e andranno a delinquere altrove (magari anche in Romania).
Salutoni Giovanni Caruselli
----
Che ne dico del PS?
Cara Giuliana, innanzitutto ti ringrazio di esserci, per quello che scrivi
e per quello che fai, che in Italia oggigiorno non è poco.
Vivo in un paesino della Toscana dove succede poco o nulla (per fortuna).
Magari scoprirei di colpo il problema della sicurezza, come sta succedendo
in questi giorni, se qui a Poggio a Caiano (PO) si verificasse uno di quegli
episodi raccapriccianti di cronaca nera, come quello di Garlasco, di Perugia,
o in passato di Cogne o di Tortona, per scoprire che forse la ridente provincia
non c'ha poi tanto da ridere...
Sono anni che reputo quello della sicurezza un falso problema, o ancora
peggio un problema creato ad arte. Perché purtroppo certe cose (assassinii,
rapine, stupri, ecc.) sono sempre esistite, e forse purtroppo continueranno
ad esistere per molto, ma molto tempo. Però ci sono dei periodi in cui la
stampa nazionale e talvolta anche a quella locale, ognuna per il proprio
tornaconto, si divertono a gettare benzina sul fuoco, contribuendo a creare
la psicosi dell'"oddio siamo tutti in pericolo".
C'è il periodo in cui va di moda il guidatore ubriaco e allora ogni giorno
trovi l'articolo in cronaca al TG che ti dice che uno è stato ammazzato
da un guidatore ubriaco (se è per questo c'è un'intera classe politica di
ubriachi che guida questo paese, e che probabilmente fa più danni del morto
di turno sulla strada, ma nessuno - a parte Beppe Grillo - sembra essersi
posto questo problema). C'è il periodo in cui va di moda il maniaco omicida
e allora ecco che appena scema l'interesse per il delitto di Garlasco esce
fuori quello di Perugia (quando poi non ci sono anche gli emuli, come è
successo non so dove che una ragazza, dopo aver letto di Meredith, suggestionata
dal delitto della britannica ha sedotto un ragazzo 25enne e poi gli ha piantato
un coltello nella carotide).
Potrei continuare con l'elenco, ma preferisco fermarmi qui, che tanto se
hai capito il filo del mio ragionamento, di esempi siffatti ne trovi anche
tu a centinaia, e se vuoi puoi proporlo anche come giochino ai tuoi lettori.
Ora per esempio va di moda anche il poliziotto assassino dopo la tragedia
di Sandri (che se aveva delle pietre in tasca proprio a posto con la coscienza
non doveva essere, con buona pace del dolore pur giusto dei familiari)...
si parla tanto della violenza negli stadi, ma da vecchio frequentatore dei
medesimi rimpiango sentitamente i tempi della "violenza negli stadi", perché
allora ci si picchiava allo stadio, ma almeno solo là.
Oggi gli stadi sono blindatissimi, e dentro lo stadio non succede più nulla
(al massimo tolgono qualche seggiolino in curva). Invece di fuori dallo
stadio succede il finimondo. E siccome il calcio è un pass-partout, in nome
degli interessi che smuove, qualunque stronzo con la scusa del calcio può
distruggere auto, negozi, spaccare la testa a passanti, tirare oggetti o
persino sparare. Tu ti fermi all'autogrill per una pisciatina o un caffé,
e ti becchi una pallottola in capo solo perché hai la sfiga che nel frattempo
ci sono tre o quattro persone che si stanno scannando... per cosa?
Per la fame nel mondo? Per la Giustizia o la Libertà? No... per la Juve
e per la Lazio!
Non so se lo sai, ma io sono un tifoso della Nazionale Scozzese di calcio,
e purtroppo anche il prossimo anno guarderemo la competizione internazionale
degli Europei alla TV, dopo che l'Italia ci ha buttato fuori vincendo a
Glasgow (tralascio considerazioni sulla meritorietà del risultato ai cronisti
sportivi, sperando che non abbiano il prosciutto sugli occhi). Pur essendo
estromessi dalla competizione, se hai avuto modo di seguire l'evento "Scozia-Italia"
ti faccio notare queste poche cose:
1) nessuno ha fischiato l'inno di Mameli durante l'esecuzione (cosa che
non si può certo dire sia avvenuta durante le recenti partite casalinghe
dell'Italia);
2) 2) pur avendo perso, gli Scozzesi hanno incassato con discreto fair play
(anche se avevano parecchio di che lamentarsi di qualche decisione arbitrale,
non ultima quella che ha concesso agli Azzurri di segnare il gol decisivo)
e al termine della gara sono andati al pub insieme ai tifosi italiani. Tranne
rarissimi casi, non sono stati segnalati incidenti tra le due tifoserie.
3) A campi invertiti, se la Scozia avesse giocato in Italia la partita decisiva
e (orrore!) l'avesse pure vinta sarebbe successo:
4) 1) inno nazionale scozzese fischiato da mezzo stadio (vabbé, a questo
ormai ci siamo abituati);
5) 2) bottigliette e altri oggetti vari lanciati verso la curva che ospita
i tifosi Scozzesi dopo che la Scozia segnasse il gol decisivo (ce li tirate
quando vincete, figuriamoci se siete pure incazzati perché state perdendo...);
6) 3) a fine partita ultrà italiani che partono con la caccia allo Scozzese
da sprangare, accoltellare, abbottigliare in testa, ecc. Lascio il resto
alla fantasia e all'estro italico, che in queste occasioni non manca di
palesarsi.
7) Tutto questo per dire cosa? Che i pacchetti sicurezza non si fanno militarizzando
la società, e da buona radicale antiproibizionista questo sicuramente lo
sai meglio di me, così come sai che più si militarizza, più si esasperano
gli animi (che magari per tanti altri motivi sociali sono già in zona rossa).
8) II miglior pacchetto sicurezza è quello che investe nella cultura, nell'educazione
e nella qualità della vita, perché quando ci sono queste tre cose insieme,
come nel caso della Scozia, la voglia di andare a giro a fare il bischero,
e ti passa! Purtroppo al momento non vedo governo in Italia capace di adottare
una politica del genere, visto che persino la Sinistra che dovrebbe avere
sull'argomento una sensibilità diversa, sull'onda emozionale cavalca gli
slogan e le politiche della Destra.
9) Certo è che se sei perennemente stressato dal lavoro, e poi non arrivi
alla fine del mese, ce l'hai col mondo intero, con la Casta, con Gesù Cristo
e la Madonna... e arrivi la domenica con la bile che te la porti dietro
con la carriola... quello che si legge nella cronaca è il raccolto di ciò
che si semina per tutta la settimana, tutti i giorni, a cominciare dalla
sottocultura televisiva che ci fa il lavaggio del cervello un giorno sì
e l'altro invece pure. Ma di questo ha voglia di occuparsene la politica
o no?
10) L'Italia ha vinto sul campo, non so quanto meritatamente, ma ora parteciperà
agli Europei e buona fortuna. Speriamo che li vinca, perché per come stanno
messi gli Italiani hanno bisogno di quello per poter gioire in po', e allora
ben venga il regalo che v'ha fatto la Scozia sabato scorso. Perché altrimenti,
se gli Italiani si guardano intorno, hanno ben poco di che essere contenti,
e se l'avessero non verrebbero nel dopopartita sui blog Scozzesi a sfottere
chi ha perso con una squadra tecnicamente superiore, ma penserebbero a godersi
la vita.
11) Il fatto, cara Giuliana, è che al momento qui in Italia c'è assai poco
da godere. ANDY
---
Caro Andy,
ti rispondo con un articolo che ho scritto per il mensile LiberoReporter,
in edicola a dicembre.
----
E' un bell'articolo in effetti, che però, come dici anche tu, uscirà
a Dicembre,
quando ormai l'opinione pubblica sarà già stata deviata "ad arte" da qualche
altro "caso" (a proposito, ora s'è alzata la moda del polverone per lo scandalo
della RAI Mediasettizzata... ma ci volevano le intercettazioni per capirlo
o bastava vedere i palinsesti della TV pubblica che da anni è impegnata
a rincorrere il suo diretto concorrente con una corsa verso il basso in
termini di presenze televisive e di qualità della programmazione? Per non
parlare del continuo scambio di starlette, conduttori, ecc.. che erano il
miglior esempio del principio fisico dei vasi comunicanti! A me sembra un
"segreto di Pulcinella", conoscendo Berlusconi e la RAI.
Tu non ne sapevi nulla?
Mi spiace che questo articolo, arrivando quando si parlerà ormai d'altro,
rischia di aver il sapore di chiudere la stalla quando i buoi sono già scappati.
Mi dici Scrivi cose molto sensate, è la civiltà che manca agli italiani,
e quindi ai loro simil interfaccia: ai politici italiani...
Politica e calcio sono due cartine di tornasole, due punte dell'iceberg
che riflettono il marcio che c'è sotto a tutti i livelli nella società italiana.
Ma ti dirò di più: con che faccia pretendiamo di far rispettare a chi viene
qua le nostre leggi se noi siamo i primi a farcene beffa? E' la stessa indignazione
che ho provato quando ho sentito degli Italiani invitare gli Scozzesi all'osservanza
e al rispetto delle regole (in quel caso si trattava di regolamento calcistico),
scusami sa... ma quando l'ho letta io non c'ho visto più!!! Io non demonizzerei
in toto il "modello Roma" di Veltroni, perché dato che entrambi ammettiamo
che non è militarizzando le nostre metropoli che risolveremo il problema
della sicurezza (e da antiproibizionisti DOC questo lo sappiamo bene: la
repressione tout-court non ha MAI funzionato per estirpare alcunché, a cominciare
dalla droga, dalla prostituzione, per finire a tutto il resto). Anzi, spesso
trovarsi a gomito con rappresentanti della Legge, che spesso con eccesso
di zelo finiscono col vessare anche chi fuorilegge non è, rischia di esacerbare
gli animi e peggiorare le cose.
Posto dunque che la civiltà si cura con la cultura, è questo quello che
cerca di fare Veltroni (con risultati discutibili, certo, ma l'intento è
quello). Poi magari dietro quello non c'è un cazzo, e lo so perché nella
Roma veltroniana ci ho vissuto fino a 4 anni fa. Ma allora è meglio quello
che fa qui a Firenze Domenici, che oltre a non fare un cazzo, non fa nemmeno
i Festival, e si permette di far passare una bella tramvia tra il Battistero
e Santa Maria del Fiore?
Se vuoi fare a cambio con Domenici, ma anche con Formentini, io vengo lì
a Roma e te li porto a spalla!
Certo, magari per la sicurezza da sola non basta... ciao ANDY
********
Cittadella a Ellis Island
di Gian Antonio Stella - Corriere della Sera 26 novembre 2007
Anche l'immigrato Edoardo "Edward" Corsi, il futuro direttore di Ellis Island,
non avrebbe potuto avere la residenza a New York con le regole di Cittadella:
"La nostra vita a East Side era simile alle vite di migliaia e migliaia
di famiglie di immigrati. Una lotta continua.
"C'erano molte volte in cui in casa non avevamo nulla da mangiare. Ci fu
un periodo in cui il mio patrigno rimase senza lavoro per diciotto mesi".
Bartolomeo Vanzetti, nei suoi primi mesi americani, la casa non l'aveva
neppure. Dormiva sotto gli alberi, coprendosi coi cartoni, e scriveva alla
sorella che "i poveri dormivano all'aperto e rivoltavano le immondizie nei
barili per trovare una foglia di cavolo o una mela marcia. Per tre mesi
percorsi New York per lungo e per largo, senza riuscire a trovare un lavoro".
Sono due testimonianze, ma se ne potrebbero citare a migliaia. Tutta la
letteratura autobiografica della nostra emigrazione, vastissima, trabocca
di racconti simili.
E dimostra che la tesi risuonata in questi giorni, secondo cui "quando gli
emigranti eravamo noi" andavano solo là dove c'era il lavoro e una casa
già assegnata, è una stupidaggine dovuta all'ignoranza. Peggio: all'ipocrita
rimozione del nostro passato. Riletto e aggiustato a uso e consumo della
politica.
Sia chiaro: la valutazione giuridica dell'ordinanza del sindaco di Cittadella,
che pretende di poter scegliere a chi concedere e a chi no la residenza
sulla base di una valutazione del suo reddito e della casa in cui abita,
va lasciata ai giuristi. Che, a riprova di quanto il problema sia complesso,
si sono spaccati tra chi la considera una mostruosità e chi invece una decisione
forse forzata ma comunque poggiata su norme europee. E anche se fanno sorridere
le sparate del leghista Federico Bricolo secondo cui "prima", con la legge
Bossi-Fini "si poteva entrare nel nostro Paese solo avendo già un lavoro
e una casa" (col governo di destra, secondo l'Istat, dal 2001 al 2004 gli
immigrati sono in realtà saliti da 1.334.889 a 2.402.157) è impossibile
dare torto a quei sindaci che, davanti ad afflussi massicci, si sentono
soli.
Com'è inaccettabile il modo in cui una certa sinistra, primo fra tutti Alfonso
Pecoraro Scanio, ha liquidato il senso di insicurezza dei cittadini veneti:
"Il tono del dibattito sulla sicurezza è ormai da sceneggiata all'italiana,
da barzelletta".
Se un rapporto riservato del Comando carabinieri del Lazio dice che a Roma
nei primi mesi del 2007 sono stati arrestati 91 albanesi, 94 algerini, 135
bosniaci, 179 marocchini e 1.439 romeni (dati che confermano l'andamento
del 2006 con 4.033 romeni in manette: 16 volte più dei secondi classificati,
i marocchini) è stupido che gli antirazzisti scansino il tema con cicalecci
sociologici.
Il problema c'è. E chi combatte il razzismo deve farsene carico proprio
per non lasciare spazio ai razzisti. A Roma come nel Veneto. Dove ieri anche
il governatore Giancarlo Galan, che pure ha la Lega come socio forte nella
maggioranza e aveva appoggiato le proteste dei sindaci Veneti contro Roma,
si è sentito in dovere di prendere le distanze dai toni usati a Cittadella
"che incitano al razzismo e all'odio sociale".
E lì si torna: un conto è la fermezza, un altro la xenofobia. Un conto è
la sacrosanta durezza contro la criminalità, un altro l'invito alla pulizia
etnica.
Un conto è prendere le impronte digitali, un altro sbraitare di "bingo bongo"
come Umberto Bossi o teorizzare come Erminio Boso che vanno prese le impronte
dei piedi "perché si può risalire a "tracciati particolari" delle tribù".
Insomma: occorre sempre e comunque avere rispetto degli altri. Sennò non
si ha rispetto neppure della propria storia.
Quanti nostri emigranti non sarebbero stati in grado di dimostrare di guadagnare
l'equivalente dei 10.123 euro chiesti oggi a Cittadella a un emigrato con
due persone a carico? Milioni, forse. Almeno nella prima fase del loro insediamento.
Si pensi ai nostri minatori vittime del massacro di Calumet, nel Michigan,
del 1913: prendevano 8 dollari la settimana in anni in cui, dicono le memorie
di Samuele Battista Turri, una bistecca in trattoria costava un dollaro
e mezzo.
Per non dire dei "requisiti minimi di salubrità ambientale previsti dalla
legislazione vigente anche e soprattutto in correità con i limiti di affollamento"
chiesti dal sindaco padovano. Rileggiamo quanto scriveva Jacob Riis di un
block di Bayard Street nella Little Italy di New York? "In un solo isolato
di caseggiati che totalizzava 132 stanze, vivevano 1.324 italiani". E il
regio ispettore dell'emigrazione Giacomo Pertile, un vicentino di Roana?
"Nella maggior parte dei nostri operai non è per nulla sviluppato il sentimento
della pulizia e della decenza (..) L'operaio che viene dalla Basilicata
o dal Napoletano, dove abita in piccole, poverissime case simili ad alveari,
talvolta scavate sotto terra (..) o dalle campagne venete e lombarde, ove
abita in casolari intessuti di fango e vimini; o dalle pendici alpine; (..)
l'operaio, dico, che arriva da questi luoghi, ha dei bisogni limitatissimi
da soddisfare; egli non sente nessuna necessità di elevarsi un po'. (...)
Domandate un po' a questi operai perché vivono così male ed essi vi risponderanno
invariabilmente che a casa loro vivevano assai peggio". Era il 1914.
Medioevo? No; partivano allora i primi voli di linea e c'era da 90 anni
il treno, da 60 il motore a scoppio, da 51 la metropolitana di Londra, da
49 il fax nelle poste francesi, da 38 il primo grattacielo, da 35 l'elettricità...
E' un peccato, perdere la memoria. I veneti potrebbero ricordare, ad esempio,
quanto scriveva il Veneto Giuseppe Sanson, emigrato in Belgio mezzo secolo
fa: "Eravamo in 120-130. (...) Il mangiare era deplorevole, le stanze e
la pulizia erano qualcosa di spaventoso. (..) I gabinetti non funzionavano
ed erano sempre sporchi.
Le lenzuola erano fatte lavare dal cantiniere ogni quindici giorni". O raccontava
il Veneto Tarcisio Carlet a Oggi nel 1964: "A Zurigo a noi italiani danno
le cantine, i pollai, le stamberghe per gli attrezzi. Si lamentano perché
siamo sporchi, perché lasciamo le camere come delle stalle, quando ce ne
andiamo. Si lamentano perché in una camera gli italiani vanno a starci in
sette od otto". O i dati del sociologo Ulderico Bernardi sulle case del
Veneto nel 1961: il 48% era senza acqua corrente, il 52% senza gabinetto,
il 72% senza bagno.
*******
Blog di Beppe Grillo: Il bamboccione 17 Ottobre 2007
Mi scrive un bamboccione. Uno di quei venti-trentenni che sfruttano
la casa dei genitori come un albergo e la loro pensione per le mancette.
Mi
ha inviato una lettera per il ministro dipendente Padoa Schioppa. Per comprare
la sua...
http://www.beppegrillo.it/2007/10/il_bamboccione.html
Mi scrive un bamboccione. Uno di quei venti-trentenni che sfruttano la casa
dei genitori come un albergo e la loro pensione per le mancette. Mi ha inviato
una lettera per il ministro dipendente Padoa Schioppa. Per comprare la sua
prima casa il bamboccione PRIMA deve pagare 12.800 € di:
tasse, notaio e allacciamenti.
Lo Stato non gli dà nessun aiuto. Una proposta per il nostro dipendente
da inserire in Finanziaria: elimini le tasse sulla prima casa, l'Ici sulla
prima casa, i costi del notaio (per gli atti basta un funzionario comunale)
e degli allacciamenti. Su acqua, gas e elettricità già paghiamo a peso d'oro
il servizio, l'allacciamento sia a carico delle società concessionarie e
dell'Enel che fanno utili enormi sui bisogni primari.
"Gentile Ministro Padoa Schioppa,
Sono un ragazzo di 30 anni. Lavoro come operaio e vivo in periferia di una
grande città e, ahimè, vivo ancora a casa dei miei. L'altro giorno ho sentito
le sue parole in tv, e mi sono immediatamente identificato in coloro che
lei definisce "bamboccioni", quei trentenni che lei vorrebbe "mandar fuori
da casa".
Mi
son detto: "Grande Ministro, Lei ha ragione". Così mi sono rivolto alla
mia Banca per poter ottenere un mutuo. "Grande Ministro, avrò finalmente
una casetta tutta mia", ho pensato! Guadagno 1.140
€ al
mese + 13esima e 14esima, le quali spalmate in 12 mesi mi garantiscono un
reddito mensile di 1.330 €
Visto
che la rata mutuo non può superare 1/3 dello stipendio, mi posso permettere
una rata di 443
€ al
mese.
Con questa rata mi viene concesso un mutuo di € 85.850 Euro in 30 anni
(se aspettavo un altro po', vista l'età, non me lo concedevano un mutuo
trentennale...
Grande
Ministro, grazie per avermi fatto fretta!)
Con il mio bel preventivo in tasca, ho deciso di rivolgermi immediatamente
ad uno studio notarile, per farmi preventivare le spese che dovrò sostenere
per acquistare una casa. Dagli 85.000
€ dovrò
infatti togliere:
- 4.000 € Eu
circa di tasse in fase d'acquisto. "Solo" 4.000 € visto che è la mia
Prima Casa! (Grande Ministro, grazie)
- 3.300 € circa di Notaio per
l'acquisto
- 2.500 € circa
di Notaio per il mutuo
- 3.000 € circa
di allacciamenti alle utenze acqua, gas, enel
Per un totale di 12.800 € circa.
Beh... ho ancora a disposizione ben 73.050 € per
la mia casetta!
La dovrò arredare, ovviamente, mica posso dormire per terra... Mi sono rivolto
così ad un mobilificio come ce ne sono tanti, per ora posso accontentarmi
di una cucina, un tavolo con 4 sedie, un divano a due posti, un mobile tv,
un letto matrimoniale, un armadio e due comodini... il minimo indispensabile.
Mi conosco, mi saprò adattare.
7.500 € circa se i mobili me
li monto io! Beh... pensavo peggio! Ho ancora a disposizione ben 65.550
€ per la mia casettina,
sono sempre 130erottimilioni di una volta! (Grande Ministro, grazie!). Entro
gasatissimo in un'agenzia immobiliare, è arrivato il momento. Con 65.550
€ mi dicono che posso
acquistare:
- 2 garage di 28 mq. al livello - 2 di un condominio di 16 piani
- 2 ampi locali (non comunicanti tra di loro) di mq. 21 ciascuno, nel seminterrato
del condominio adiacente.
- Per l'abitazione più piccola ed economica - un bilocale trentennale di
55 mq. al 1° piano di uno stabile a 18/20 km dalla città - dovrei spendere
110.000 €!
- Me ne torno a casa Ministro, a casa dei miei, ovviamente! Ho fatto quattro
conti: per potermi permettere quel bilocale, dovrei:
- - o indebitarmi per altri 53 anni, quindi l'ultima rata la verserò finalmente
a 83 anni (ammesso che ci arrivi)! - oppure dovrei guadagnare 2.000 € al
mese!
- Grande Ministro, grazie!" Un bamboccione
---
1) Se gente come Padoa Schioppa o Andreotti se ne andassero finalmente in
pensione, penso che ci sarebbero meno bamboccioni a casa.
2) 2) I figli dei politici sono i più bamboccioni di tutti, perchè senza
la "raccomandazione" dei loro paparini non farebbero un fico secco!!!
***********