le Interviste riportate da VirusilGiornaleonline
 
L'INTERVISTA (MAI) SPARITA DI PAOLO BORSELLINO
 
La versione (ridotta) di RaiNews 24 e quella (più ampia) dell'Espresso
 
di "Misterid'Italia"
 
Come ormai in molti sanno, della famosa intervista concessa il 21 maggio 1992 da Paolo Borsellino al giornalista francese Fabrizio Calvi ed al regista Jean Pierre Moscardo esistono due versioni. L'ntervista venne interamente videoregistrata nell'bitazione del magistrato in quel giorno di maggio che precedette di pochissimo la strage di via Capaci in cui morì Giovanni Falcone. L'ntervista durava circa 50 minuti, ma come si fa di solito venne rimontata, fino a portarla ad una durata, per così dire più televisiva: circa 30 minuti.
La versione integrale (cioè quella che durava circa 50 minuti) venne consegnata da Calvi e Moscardo al settimanale
l'Espresso che ne pubblicò il testo integrale (comprese tutte le ripetizioni e le incertezze lessicali tipiche del discorso
diretto) nel n.14 del'8 aprile 1994, cioè a quasi due anni dalla morte del magistrato. La seconda versione (decisamente ridotta, rimontata e quindi monca di molti periodi) è invece quella trasmessa da RaiNews 24 il 21 settembre 2000, finita poi nel libro di Marco Travaglio, pubblicizzato nella trasmissione Satyricon di Luttazzi che tante polemiche ha sollevato.
Non è corretto affermare che quella di RaiNews 24 sia una versione manipolata dell'intervista, ma certamente non è quella la versione integrale della stessa. In altre parole l'intervista che rispecchia il pensiero di Borsellino è quella pubblicata
dall'Espresso, non quella trasmessa da RaiNews 24, anche perché nella prima compaiono alcune specificazioni senza delle quali il senso di quanto il magistrato sosteneva viene completamente stravolto. Il fatto che davanti ad un magistrato, Fiammetta Borsellino, figlia di Paolo, abbia confermato l'autenticità dell'intervista andata in onda su RaiNews 24 dipende solo dal fatto che anche lei, come l'emittente televisiva, aveva ricevuto dagli autori francesi la videoregistrazione della versione ridotta. Ripetiamo non è colpa di RaiNews 24, ma i criteri della corretta informazione vogliono che se si vuole discutere di un'intervista specie se rilasciata da una persona che non può più dire la sua, perché scomparsa - è opportuno riportare il suo pensiero fedelmente. Senza tagli o rimontaggi di alcun tipo, seppure suggeriti da una maggiore fruibilità
della stessa.
In questo numero speciale della Newsletter di Misteri d'Italia mettiamo a confronto le due versione dell'intervista smarrita a Paolo Borsellino che - per essere stata già riprodotta dall'Espresso - smarrita non lo era per nulla e, di seguito, quella andata in onda su RaiNews 24 che - per amor di precisione - non è l'ultima intervista al magistrato.
L'ultima fu fatta dal Tg5 (guarda caso testata Mediaset, o meglio, all'epoca Fininvest) nel luglio del 1992.
Lasciamo decidere ai nostri lettori quale delle due versioni dell'intervista obbedisca ai canoni della correttezza e della completezza dell'informazione: due bastioni fondamentali oltre i quali c'è solo la disinformazione e la manipolazione dell'opinione pubblica.

 
ECCO IL TESTO DELL' INTERVISTA NELLE SUE
DUE VERSIONI:

 
Tra queste centinaia di imputati ce n'è uno che ci interessa: tale Vittorio Mangano,
lei l'ha conosciuto?
 
Versione L'Espresso.
«Si, Vittorio Mangano l'ho conosciuto anche in  periodo antecedente al maxiprocesso, e precisamente negli anni fra
il'75 e l'80. Ricordo di avere istruito un procedimento che riguardava delle estorsioni fatte a carico di talune cliniche private palermitane e che presentavano una caratteristica particolare. Ai titolari di queste cliniche venivano inviati dei cartoni con una testa di cane mozzata. L'indagine fu particolarmente fortunata perché - attraverso dei numeri che sui cartoni usava mettere la casa produttrice - si riuscì rapidamente a individuare chi li aveva acquistati. Attraverso un'ispezione fatta in un giardino di una salumeria che risultava aver acquistato questi cartoni, in giardino ci scoprimmo sepolti i cani con la testa mozzata. Vittorio Mangano restò coinvolto in questa inchiesta perché venne accertata la sua presenza in quel periodo
come ospite o qualcosa del genere - ora i miei ricordi si sono un po' affievoliti - di questa famiglia, che era stata autrice
dell 'estorsione. Fu processato, non mi ricordo quale sia stato l'esito del procedimento, però fu questo il primo incontro processuale che io ebbi con Vittorio Mangano. Poi l'ho ritrovato nel maxiprocesso perché Vittorio Mangano fu indicato
sia da Buscetta che da Contorno come uomo d'onore appartenente a Cosa Nostra».
 
Versione RaiNews24
<<Sì, Vittorio Mangano l'ho conosciuto anche in periodo antecedente al maxi-processo e precisamente negli anni fra
il 1975 e il 1980, e ricordo di aver istruito un procedimento che riguardava delle estorsioni fatte a carico di talune cliniche private palermitane. Vittorio Mangano fu indicato sia da Buscetta che da Contorno come "uomo d'onore" appartenente a Cosa Nostra>>.
 
Uomo d'onore di che famiglia?
 
Versione L'Espresso:
«L'uomo d'onore della famiglia di Pippo Calò, cioè di quel personaggio capo della famiglia di Porta Nuova, famiglia alla quale originariamente faceva parte lo stesso Buscetta. Si accertò che Vittorio Mangano - ma questo già risultava dal procedimento precedente che avevo istruito io, e risultava altresì dal cosiddetto "procedimento Spatola" [il boss Rosario Spatola, potente imprenditore edile, NDR] che Falcone aveva istruito negli anni immediatamente precedenti al maxiprocesso - che Mangano risiedeva abitualmente a Milano città da dove, come risultò da numerose intercettazioni telefoniche, costituiva un terminale dei traffici di droga che conducevano alle famiglie palermitane».
 
Versione RaiNews24:
<<L'uomo d'onore della famiglia di Pippo Calò, cioè di quel personaggio capo della famiglia di Porta Nuova, famiglia della quale originariamente faceva parte lo stesso Buscetta. Si accertò che Vittorio Mangano, ma questo già risultava dal procedimento precedente che avevo istruito io e risultava altresì da un procedimento cosiddetto procedimento Spatola, che Falcone aveva istruito negli anni immediatamente precdenti al maxi-processo, che Vittorio Mangano risiedeva abitulamente a Milano, città da dove come risultò da numerose intercettazioni telefoniche, costituiva un terminale del traffico di droga, di traffici di droga che conducevano le famiglie palermitane>>.
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E questo Vittorio Mangano faceva traffico di droga a Milano?
 
Versione L'Espresso:
«Il Mangano, di droga (Borsellino comincia a parlare, poi si corregge. NDR), Vittorio Mangano, se ci vogliamo limitare a quelle che furono le emergenze probatorie più importanti, risulta l'interlocutore di una telefonata intercorsa tra Milano e Palermo nel corso della quale lui, conversando con un altro personaggio delle famiglie mafiose palermitane, preannuncia
o tratta l'arrivo di una partita di eroina chiamata alternativamente, seco do il linguaggio che si usa nelle intercettazioni telefoniche, magliette o cavalli. Il mangano è stato poi sottomesso a processo dibattimentale ed è stato poi condannato per questo traffico di droga. Credo che non venne condannato per associazione mafiosa beh, sì per associazione semplice riporta in primo grado una pena di 13 anni e 4 mesi di reclusione più 700 milioni di multa 
La sentenza di Corte d'Appello confermò questa decisione di primo grado».
 
Versione RadioNews24:
<<Vittorio Mangano, se ci vogliamo limitare a quelle che furono le emergenze probatorie più importanti risulta l'interlocutore di una telefonata intercorsa fra Milano e Palermo, nel corso della quale lui, conversando con un altro personaggio mafioso delle famiglie palermitane, preannuncia o tratta l'arrivo di una partita di eroina chiamata alternativamente secondo il linguaggio convenzionale che si usa nelle intercettazioni telefoniche come magliette o cavalli>>.
 
Quando ha visto per la prima volta Mangano?
 
Versione L'Espresso:
«La prima volta che l'ho visto anche fisicamente? Fra il '70 e il 75».
 
Versione RaiNews24:
Non c'è né la domanda, né la risposta.
 
Per interrogarlo?
 
Versione L'Espresso:
«Si, per interrogarlo».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
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E dopo è stato arrestato?
 
Versione L'Espresso:
«Fu arrestato fra il '70 e il '75. Fisicamente non ricordo il momento in cui l'ho visto nel corso del maxiprocesso, non ricordo neanche di averlo interrogato personalmente. Si tratta di ricordi che cominciano a essere un po' sbiaditi in considerazione del fatto che sono passati quasi 10 anni».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Dove è stato arrestato, a Milano o a Palermo?
 
Versione L'Espresso:
«A Palermo la prima volta (è la risposta di Borsellino; ai giornalisti interessa capire in quale periodo il mafioso vivesse ad Arcore, NDR».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Quando, in che epoca?
 
Versione L'Espresso:
«Fra il '75 e l'80, probabilmente fra il '75 e l'80».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Ma lui viveva già a Milano?
 
Versione L'Espresso:
«Sicuramente era dimorante a Milano anche se risulta che lui stesso afferma di spostarsi frequentemente tra Milano e Palermo».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
E si sa cosa faceva a Milano?
 
Versione L'Espresso:
«A Milano credo che lui dichiarò di gestire un'agenzia, ippica o qualcosa del genere. Comunque che avesse questa passione dei cavalli risulta effettivamente la verità, perché anche nel processo, quello delle estorsioni di cui ho parlato, non ricordo a che proposito venivano fuori i cavalli. Effettivamente dei cavalli, non "cavalli" per mascherare il traffico di stupefacenti».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Ho capito. E a Milano non ha altre indicazioni sulla sua vita, su cosa faceva?
 
 Versione L'Espresso:
«Guardi: se avessi la possibilità di consultare gli atti del procedimento molti ricordi
mi riaffiorerebbero...».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Ma lui comunque era già uomo d'onore negli anni Settanta?
 
Versione L'Espresso:
«...Buscetta lo conobbe già come uomo d'onore in un periodo in cui furono detenuti assieme a Palermo antecedente gli anni Ottanta, ritengo che Buscetta si riferisca proprio al periodo in cui Mangano fu detenuto a Palermo a causa di quell'estorsione nel processo dei cani con la testa mozzata... Mangano negò in un primo momento che ci fosse stata questa possibilità d'incontro... ma tutti e due erano detenuti allUcciardone qualche anno prima o dopo il 77».
 
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Volete dire che era prima o dopo che Mangano aveva cominciato a lavorare da Berlusconi?
Non abbiamo la prova...
 
Versione L'Espresso:
«Posso dire che sia Buscetta che Contorno non forniscono altri particolari circa il momento in cui Mangano sarebbe stato fatto uomo d'onore. Contorno, tuttavia dopo aver affermato, in un primo tempo, di non conoscerlo precisò successivamente di essersi ricordato, avendo visto una fotografia di questa persona, un presentazione avvenuta in un fondo di proprietà di Stefano Bontade (uno dei capi dei corleonesi. NDR)».
 
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Mangano conosceva Bontade?
 
Versione L'Espresso:
«Questo ritengo che risulti anche nella dichiarazione di Antonino Calderone [Borsellino poi indica un altro pentito ora morto, Stefano Calzetta, che avrebbe parlato a lungo dei rapporti tra Mangano e una delle famiglie di corso dei Mille, gli Zanca, NDR]...».
 
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Un inquirente ci disse che mentre Mangano lavorava a casa di Berlusconi c'è stato un sequestro,
non a casa di Berlusconi però dì un invitato [Luigi D'Angerio, NDR] che usciva dalla casa di Berlusconi.
 
Versione L'Espresso:
«Non sono a conoscenza di questo episodio».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Mangano è più o meno un pesce pilota, non so come si dice, un'avanguardia?
 
Versione L'Espresso:
«Sì, le posso dire che era uno di quei personaggi che, ecco, erano i ponti, le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord Italia. Ce n'erano parecchi ma non moltissimi, almeno tra quelli individuati. Un altro personaggio che risiedeva a Milano, era uno dei Bono, [altri mafiosi coinvolti nell'inchiesta di San Valentino, NDR] credo Alfredo Bono che nonostante fosse capo della famiglia della Bolognetta, un paese vicino a Palermo, risiedeva abitualmente a Milano. Nel maxiprocesso in realtà Mangano non appare come uno degli imputati principali, non c'è dubbio comunque che... è un personaggio che suscitò parecchio interesse anche per questo suo ruolo un po' diverso da quello attinente alla mafia militare, anche se le dichiarazioni di Calderone [nel'76 Calderone è ospite di Michele Greco quando arrivano Mangano e Rosario Riccobono per informare Greco di aver eliminato i responsabili di un sequestro di persona avvenuto, contro le regole della mafia, in Sicilia, NDR] lo indicano anche come uno che non disdegnava neanche questo ruolo militare all'interno dell'organizzazione mafiosa...».
 
Versione RaiNews24:
<<Sì, guardi le posso dire che era uno di quei personaggi che ecco erano i ponti, le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord Italia>>.
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Dunque Mangano era uno che poi torturava anche?
 
Versione L'Espresso:
«Sì, secondo le dichiarazioni di Calderone».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Dunque quando Mangano parla di cavalli intendeva droga?
 
Versione L'Espresso:
«Diceva "cavalli e diceva magliette, talvolta».
 
Versione RadioNews24:
<<Si, tra l'altro questa tesi dei cavalli che vogliono dire droga, è una tesi che fu avanzata alla nostra ordinanza istruttoria e che poi fu accolta al dibattimento, tanto è che Mangano fu condannato al dibattimento del maxi processo per traffico di droga>>.
 
Perché se ricordo bene c'è nella San Valentino un'intercettazione tra lui e Marcello Dell'Utri, in cui si parla di cavalli (dal rapporto Criminalpol: «Mangano parla con tale dott. Dell'Utri e dopo averlo salutato cordialmente gli chiede di Tony Tarantino. L'interlocutore risponde affermativamente...
il Mangano riferisce allora a Dell'Utri che ha un affare da proporgli e che ha anche il cavallo" che fa per lui. Dell'Utri risponde che per il cavallo occorrono "piccioli'' e lui non ne ha. Mangano gli dice di farseli dare dal suo amico "Silvio". Dell'Utri risponde che quello lì non "surra", [non c'entra, NDR]) ».
 
Versione L'Espresso:
«Si, comunque non è la prima volta che viene utilizzata, probabilmente non si tratta della stessa intercettazione.
Se mi consente di consultare [Borsellino guarda le sue carte, NDR). No, questa intercettazione è tra Mangano e uno della famiglia degli Inzerillo... Tra l'altro questa tesi dei cavalli che vogliono dire droga è una tesi che fu asseverata nella nostra ordinanza istruttoria e che poi fu accolta in dibattimento, tant'è che Mangano fu condannato».
 
Versione RaiNews24:
<<Beh, nella conversazione inserita nel maxi-processo, si parla di cavalli da consegnare in albergo, quindi non credo potesse trattarsi effettivamente di cavalli, se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all'ippodromo o comunque al maneggio, non certamente dentro l'albergo>>.
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E Dell'Utri non c'entra in questa storia?
 
Versione L'Espresso:
«Dell'Utri non è stato imputato nel maxiprocesso, per quanto io ricordi. So che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme Mangano».
 
Versione RaiNews24:
<<Dell'Utri non è stato imputato del maxi processo per quanto io ne ricordi, so che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme Mangano>>.
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A Palermo?
 
Versione L'Espresso:
«Si. Credo che ci sia un'indagine che attualmente è a Palermo con il vecchio rito
processuale nelle mani del giudice istruttore, ma non ne conosco i particolari».
 
Versione RaiNews24:
<<Si, credo che ci sia un'indagine che attualmente è a Palermo con il vecchio rito processuale nelle mani del giudice istruttore, ma non ne conosco i particolari>>.
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Dell'Utri. Marcello Dell'Utri o Alberto Dell'Utri (Marcello e Alberto sono fratelli gemelli, Alberto è stato in carcere per il fallimento della Venchi Unica, oggi tutti e due sono dirigenti Fininvest. NDR)
 
Versione L'Espresso:
«Non ne conosco i particolari. Potrei consultare avendo preso qualche appunto (Borsellino guarda le carte. NDR),
cioè si parla di Dell'Utri Marcello e Alberto, entrambi».
 
Versione RaiNews24:
<<Non ne conosco i particolari, potrei consultare avendo preso qualche appunto, cioè si parla di Dell'Utri Marcello e Alberto, di entrambi>>.
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I fratelli?
 
Versione L'Espresso:
«Sì».
 
Versione RaiNews24:
<<Sì>>.
 
Quelli della Pubblitalia, insomma?
 
Versione L'Espresso:
«Sì».
 
Versione RaiNews24:
<<Sì>>.
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E tornando a Mangano, le connessioni tra Mangano e Dell'Utri?
 
Versione L'Espresso:
«Si tratta di atti processuali dei quali non mi sono personalmente occupato, quindi sui quali non potrei rivelare nulla».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
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Sì, ma quella conversazioni con Dell'Utri poteva trattarsi di cavalli?
 
Versione L'Espresso:
«La conversazione inserita nel maxiprocesso, se non piglio errori si parla di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo (Borsellino sorride. NDR). Quindi non credo che potesse trattarsi effettivamente di cavalli. Se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all'ippodromo, o comunque al maneggio. Non certamente dentro l'albergo».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
In un albergo. Dove?
 
Versione L'Espresso:
«Oddio, i ricordi! Probabilmente si tratta del Plaza (l'albergo di Antonio Virgilio. NDR) di Milano».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Ah, oltretutto
 
Versione L'Espresso:
«Sì».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
C'è una cosa che vorrei sapere. Secondo lei come si sono conosciuti Mangano e Dell'Utri?
 

Versione L'Espresso:
«Non mi dovete fare queste domande su Dell'Utri perché siccome non mi sono interessato io personalmente, so appena dal punto di vista, diciamo, della mia professione, ne so pochissimo, conseguentemente quello che so io è quello che può risultare dai giornali, non è comunque una conoscenza professionale e sul punto non ho altri ricordi».
 
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Sono di Palermo tutti e due...
 
Versione L'Espresso:
«Non è una considerazione che induce alcuna conclusione... a Palermo gli uomini d'onore sfioravano le 2000 persone, secondo quanto ci racconta Calderone, quindi il fatto che fossero di Palermo tutti e due, non è detto che si conoscessero».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
C'è un socio di Dell'Utri Filippo Rapisarda (i due hanno lavorato insieme; la telefonata intercettata di Dell'Utri e Mangano partiva da un'utenza di via Chiaravalle 7, a Milano, palazzo di Rapisarda. NDR) che dice che Dell'Utri gli è stato presentato da uno della famiglia di Stefano Bontade [i giornalisti si riferiscono a Gaetano Cinà che Rapisarda ha ammesso di aver conosciuto con il boss dei corleonesi, Bontade. NDR]
 
Versione L'Espresso:
«Beh, considerando che Mangano apparteneva alla famiglia dì Pippo Calò... Palermo è la città della Sicilia dove le famiglie mafiose erano le più numerose almeno 2000 uomini d'onore con famiglie numerosissime - la famiglia di Stefano Bontade sembra che in certi periodi ne contasse almeno 200. E si trattava comunque di famiglie appartenenti a un'unica organizzazione, cioè Cosa Nostra, i cui membri in gran parte si conoscevano tutti e quindi è presumibile che questo Rapisarda riferisca una circostanza vera... So dell'esistenza di Rapisarda ma non me ne sono mai occupato personalmente».
 
Versione RaiNews24:
<<Palermo è la città della Sicilia dove le famiglie mafiose erano più numerose, si è parlato addirittura in un certo periodo almeno di duemila uomini d'onore con famiglie numerosissime, la famiglia di Stefano Bontade sembra che in un certo periodo ne contasse almeno 2000, si trattava comunque di famiglie appartenenti ad  una unica organizzazione, cioè Cosa Nostra, i cui membri in gran parte si conoscevano tutti, e quindi è presumibile che questo Rapisarda riferisca una circostanza vera>>.
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Domanda che non compare sull'Espresso:
Lei di Rapisarda ne ha sentito parlare?
 
Versione RaiNews24:
<<So dell'esistenza di Rapisarda, ma non me ne sono mai occupato personalmente>>.
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A Palermo c'è un giudice che se n'è occupato?
 
Versione L'Espresso:
«Credo che attualmente se ne occupi .... ci sarebbe un'inchiesta aperta anche nei suoi confronti ... ».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
A quanto pare Rapisarda e Dell'Utri erano in affari con Ciancimino, tramite tale Alamia [Francesco Paolo Alamia, presidente dell'immobiliare Inirri e della Sofim, sede di Milano, ancora in via Chiaravalle 7. NDR]
 
Versione L'Espresso:
«Che Alamia fosse in affari con Ciancimino è una circostanza da me conosciuta e che credo risulti anche da qualche processo che si è già celebrato. Per quanto riguarda DellUtri e Rapisarda non so fornirle particolari indicazioni trattandosi, ripeto sempre, di indagini di cui non mi sono occupato personalmente».
 
Versione RaiNews24:
<<Che Alamia fosse in affari con Ciancimino è una circostanza da me conosciuta e che credo risulti anche da qualche processo che si è già celebrato. Per quanto riguarda Rapisarda e Dell'Utri, non so fornirle particolari indicazioni, trattandosi ripeto sempre di indagini di cui non mi sono occupato personalmente>>.
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Domanda che non compare sull'Espresso:
Non le sembra strano che certi personaggi, grossi industriali come Berlusconi, Dell'Utri, siano collegati
a uomini d'onore tipo Vittorio Mangano?
 
Versione RaiNews24:
<<All'inizio degli anni Settanta, Cosa Nostra cominciò a diventare un'impresa anch'essa, un'impresa nel senso che attraverso l'inserimento sempre più notevole, che ad un certo punto diventò addirittura monopolistico, nel traffico di sostanze stupefacenti , Cosa Nostra cominciò a gestire una massa enorme di capitali, una massa enorme di capitali, dei quali naturalmente cercò lo sbocco, cercò lo sbocco perchè questi capitali in parte venivano esportati o depositati all'estero e allora cosìsi spiega la vicinanza tra elementi di Cosa Nostra e certi finanzieri che si occupavano di questi movimenti di capitali>>.
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Si è detto che Mangano ha lavorato per Berlusconi
 
Versione L'Espresso:
«Non le saprei dire in proposito.. Anche se, dico, debbo far presente che come magistrato ho una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono certo poiché ci sono addirittura... so che ci sono addirittura ancora delle indagini in corso in proposito, per le quali non conosco addirittura quali degli atti siano ormai conosciuti e ostensibili e quali debbano rimanere segreti. Questa vicenda che riguarderebbe i suoi rapporti con Berlusconi è una vicenda - che la ricordi o non la ricordi - comunque è una vicenda che non mi appartiene. Non sono io il magistrato che se ne occupa, quindi non mi sento autorizzato a dirle nulla».
 
Versione RaiNews24:
<<Non le saprei dire in proposito o anche se le debbo far presente che come magistrato ho una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono certo, so che ci sono addirittura ancora delle indagini in corso in proposito, per le quali non conosco quale atti sono ormai conosciuti, ostensibili e quali debbono rimanere segreti, questa vicenda che riguarderebbe i suoi rapporti con Berlusconi, è una vicenda che la ricordi o non la ricordi, comunque è una vicenda che non mi appartiene, non sono io il Magistrato che se ne occupa quindi non mi sento autorizzato a dirle nulla>>.
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Ma c'è un'inchiesta ancora aperta?
 
Versione L'Espresso:
«So che c'è un'inchiesta ancora aperta».
 
Versione RadioNews24:
<<So che c'è un'inchiesta ancora aperta>>.
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Su Mangano e Berlusconi? A Palermo?
 
Versione L'Espresso:
«Su Mangano credo proprio di si, o comunque ci sono delle indagini istruttorie che riguardano rapporti di polizia concernenti anche Mangano».
 
Versione RadioNew24:
<<Sì>>.
 
Concernenti cosa?
Versione L'Espresso:
«Questa parte dovrebbe essere richiesta... quindi non so se sono cose che si possono dire in questo momento».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Come uomo, non più come giudice, come giudica la fusione che abbiamo visto operarsi tra industriali al di sopra di ogni sospetto come Berlusconì e Dell'Utri e uomini d'onore di Cosa Nostra?
Cioè Cosa Nostra s'interessa all'industria, o com'è?
 
Versione L'Espresso:
«A prescindere da ogni riferimento personale, perché ripeto dei riferimenti a questi nominativi che lei fa io non ho personalmente elementi da poter esprimere, ma considerando la faccenda nelle sue posizioni generali:
allorché l'organizzazione mafiosa, la quale sino agli inizi degli anni Settanta aveva avuto una caratterizzazione di interessi prevalentemente agricoli o al più di sfruttamento di aree edificabili. All'inizio degli anni Settanta Cosa Nostra cominciò a diventare un'impresa anch'essa. Un'impresa nel senso che attraverso l'inserimento sempre più notevole, che a un certo punto diventò addirittura monopolistico, nel traffico di sostanze stupefacenti, Cosa Nostra cominciò a gestire una massa enorme di capitali. Una massa enorme di capitali dei quali, naturalmente, cercò lo sbocco. Cercò lo sbocco perché questi capitali in parte venivano esportati o depositati all'estero e allora così si spiega la vicinanza fra elementi di Cosa Nostra e certi finanzieri che si occupavano di questi movimenti di capitali, contestualmente Cosa Nostra cominciò a porsi il problema e ad effettuare investimenti. Naturalmente, per questa ragione, cominciò a seguire una via parallela e talvolta tangenziale
all'industria operante anche nel Nord o a inserirsi in modo di poter utilizzare le capacità, quelle capacità imprenditoriali, al fine di far fruttificare questi capitali dei quali si erano trovati in possesso».
 
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Dunque lei dice che è normale che Cosa Nostra s'interessi a Berlusconi?
 
Versione L'Espresso:
«E' normale il fatto che chi è titolare di grosse quantità di denaro cerca gli strumenti per potere questo denaro impiegare.
Sia dal punto di vista del riciclaggio, sia dal punto di vista di far fruttare questo denaro. Naturalmente questa esigenza, questa necessità per la quale l'organizzazione criminale a un certo punto della sua storia si è trovata di fronte, è stata portata a una naturale ricerca degli strumenti industriali e degli strumenti commerciali per trovare uno sbocco a questi capitali e quindi non meraviglia affatto che, a un certo punto della sua storia, Cosa Nostra si è trovata in contatto con questi ambienti industriali».
 
Versione RaiNews24:
<<E' normale che chi è titolare di grosse quantità di denaro cerchi gli strumenti per poter impiegare questo denaro, sia dal punto di vista del riciclaggio, sia dal punto di vista di far fruttare questo denaro>>.
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E uno come Mangano può essere l'elemento di connessione tra questi mondi?
 
Versione L'Espresso:
«Ma, guardi, Mangano era una persona che già in epoca ormai diciamo databile abbondantemente da due decadi, era una persona che già operava a Milano, era inserita in qualche modo in un'attività commerciale. E' chiaro che era una delle persone, vorrei dire anche una delle poche persone di Cosa Nostra, in grado di gestire questi rapporti».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Però lui si occupava anche di traffico tre droga, l'abbiamo visto anche in sequestri di
persona...
 
Versione L'Espresso:
«Ma tutti questi mafiosi che in quegli anni - siamo probabilmente alla fine degli anni '60 e agli inizi degli anni '70 - appaiono a Milano, e fra questi non dimentichiamo c'è pure Luciano Liggio, cercarono di procurarsi quei capitali, che poi investirono negli stupefacenti, anche con il sequestro di persona».
 
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
E questa inchiesta quando finirà?
 
Versione L'Espresso:
«Entro ottobre di quest'anno ... ».
 
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
 
Quando è chiusa, questi atti diventano pubblici?
 
Versione L'Espresso:
«Certamente».
 
 Versione Rai News24:
Non c 'è né domanda, né risposta.
 
Perché ci servono per un'inchiesta che stiamo cominciando sui rapporti tra la grossa
industria...
 
Versione L'Espresso:
«Passerà del tempo prima che ... ».
 
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
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Fine dell'intervista